Мочалов: Чтобы сообщить, что состоялось решение совета МОКА о моем исключении.
Слагода: Позвонить, я даже не знаю, как Вам ответить на этот вопрос. Во-первых, вы не снимали трубку, когда мы Вам звонили. Во-вторых, то, что я Вам позвоню, у меня не будет никакого подтверждения, что я Вам сказала, что Вы исключены. Мне надо какое-то документальное подтверждение.
Мочалов: А когда простым письмом Вы направили, у Вас было какое-то подтверждение?
Слагода: У меня зарегистрировано данное письмо в журнале исходящей корреспонденции, сопроводительное письмо.
Мочалов: А какое-то объективное доказательство, не то, что Вы зарегистрировали, а то, что Вы направили и, самое важное, что я получил? Так хотя бы можно говорить, что я звонок получил, что хотя бы о чем-то говорили. А так, получается, Вы зарегистрировали в исходящих, это даже не подтверждение, что Вы направили.
Слагода: Вопрос Ваш сформулируйте, я не совсем понимаю.
Мочалов: СМС-сообщение Вы мне направляли?
Слагода: У нас не принято направлять СМС-сообщения.
Мочалов: Скажите, в каком-либо мессенджере 31 мая 2021 или 1 июня 2021 Вы что-то мне направили?
Слагода: Нет, 31 мая мы Вам не направляли.
Мочалов: 1 июня?
Слагода: Нет, 1 июня мы не направляли.
Мочалов: Ну вот Вы говорите, звонок не позволяет определить содержание, сообщение в мессенджере как-раз позволяет?
Слагода: Вы мне задаете вопросы, которые не входят в зону моей компетенции. Мне было сказано направить письмом Вам решение совета, что было и сделано.
Мочалов: Я знаю, что Вы выполняете указания руководства.
Слагода: Да, я не могу сама принимать решения и направлять по своему усмотрению.
Мочалов: Почему вы не отправили заказным письмом, а обычным?
Слагода: Я заболела и дабы исключить возможность заражения других лиц, было принято решение направить решение совета простым письмом. Т.к. считается, это мнение коллегии, руководства, о том, что Вы были исключены 27 мая постановлением дисциплинарной комиссии.
Мочалов: Я Ваше мнение слышал по данному поводу. Вы на закон не можете сослаться. Коль скоро Вы заведующая канцелярией, знание закона об адвокатуре в Вашу компетенцию не входит, я полагаю. Скажите, пожалуйста, кто ответственен в коллегии за ведение личных дел адвокатов?
Слагода: Это главный специалист Зеленевская Наталья Валерьевна.
Мочалов: По какому адресу Вы направили простое письмо, как Вы говорите?
Слагода: Я не помню дословно адрес, как я говорила, адрес, указанный в лицензии, которая хранилась в личном деле. Это город Минск, я не буду вдаваться, потому что могу неправильно ответить.
Мочалов: Помните ли Вы, что в 2019 году рассматривалась жалоба гражданина в отношении меня, которая поступила в Министерство юстиции, а Министерство юстиции прислало ее в МОКА?
Слагода: В данный момент помню, на тот момент мы не помнили, что было полтора года назад.
Мочалов: Было ли в той жалобе одним из пунктов, что я несвоевременно внес в свою лицензию изменения в части своего адреса регистрации?
Слагода: До подробностей не вспомню, но помню, что Вы вызывались на заседание совета и Вам было строго указано, боюсь сейчас точно сказать, насколько я помню, Вам тогда было строго указано о необходимости вовремя вносить изменения в лицензию. Были ли внесены эти изменения в лицензию, я даже на сегодняшний день не помню.
Мочалов: Можете назвать адрес электронной почты, с которого Вы производите рассылку адвокатам.
Слагода: info@moka.by.Мочалов: А есть ли такой адрес
elena@moka.by?
Слагода: Но, как правило, с него я не отправляю рассылку.
Мочалов: Но им пользуетесь?
Слагода: Да, пользуюсь.
Мочалов: Скажите, в 2019 году после совета и по просьбе председателя, отправлял ли я информацию об измененном своем адресе на этот ящик
elena@moka.by?
Слагода: Не помню, не видела данной информации.
Мочалов: Высокий суд, могу ли я дать свидетелю на обозрение материалы уголовного дела, для того, чтобы она подтвердила достоверность этой переписки?
Судья: Какие конкретно материалы?
Мочалов: Том 2, там последние страницы, я вчера ознакомился, еще не пронумерованы?
Судья: Укажите для начала, что за сведения Вы желаете представить на обозрение.
Мочалов: Это те доказательства, которые я представлял в конце. Это распечатка электронных писем, которые я прилагал на стадии предварительного следствия следователю.
Судья: Данные листы дела хотите предоставить. Это приложения 5 и 6?
Мочалов: Приложения 5, 6, 7, 8 и 9.
Судья: По ходатайству свидетелю предоставляются на обозрения приобщенные сведения по ходатайству следователю.
Слагода: Да-да, увидела эти документы сейчас.
Судья: Пожалуйста, обвиняемый, Ваши вопросы?
Мочалов: Увидели распечатку от 21 мая 2019 года с моего адреса в адрес elena@moka.by?
Слагода: Да.
Мочалов: Вы такое уведомление получали?
Слагода: Да. Я видела, Вы направляли касательно рассмотрения обращения эти документы.
Мочалов: То есть Вы получили в том числе копии страниц моего паспорта с отметкой о регистрации, Вы это получали?
Слагода: Да, получала.
Мочалов: Вы эту информацию приняли во внимание? В личное дело вложили?
Свидетель Слагода: Эта информация, Вы ее направляли с какой целью? С целью рассмотрения обращения. Она и лежала в обращениях. Вы не направляли данную информацию для Вашего личного дела, для формирования Вашего личного дела.
Мочалов: Немного не понял Вас. Высокий суд, могу я зачитать вот это приложение?
Слагода: Там есть копия паспорта. Информация, которая направляется для рассмотрения какого-либо обращения, она пересылается человеку, который рассматривает это обращение и подшивается потом в обращение.
Мочалов: Скажите, пожалуйста, Вы посмотрели документ, что там указано, Вы подтвердили, что получали: “Добрый день. В приложении направляю копию запрошенных председателем документов”. Вы как это для себя приняли?
Слагода: Это для обращения было.
Мочалов: А как по Вашему должно выглядеть уведомление для приложения к личному делу?
Слагода: Ну что Вы направляете нам. Вы же нам не представили копию лицензии.
Мочалов: Подождите, мы сейчас говорим не про лицензию. Мы говорим про место жительства и регистрацию.
Слагода: Мы направляем лицу, которое рассматривает обращение.
Мочалов: Давайте проще, Вы это сообщение на электронную почту получили от меня?
Слагода: Получила.
Мочалов: На стадии доследственной проверки опрашивал ли Вас сотрудник РУВД?
Слагода: Да.
Мочалов: Вы предоставляли ему копии материалов из коллегии?
Свидетель Слагода: Да.
Мочалов: Высокий суд, могу я просить предоставить свидетелю на обозрение материалы уголовного дела в томе 1 на листе 33.
Судья: С какой целью?
Мочалов: Свидетель сообщила, что несколько раз мне звонила, а я не поднял трубку, это как-раз документ, который вроде как предоставлен самим свидетелем на стадии доследственной проверки, я хочу уточнить, вот это ли она имела в виду.
Судья: Вы желаете приобщить фотоснимок мобильного телефона?
Мочалов: Нет, он же приобщен. Он же в материалах дела, прошу на обозрение дать.
Судья: Для каких целей Вы хотите предоставить его на обозрение свидетелю?
Мочалов: Свидетель сообщила, что несколько раз я якобы не поднимал трубку. Вот этот фотоснимок, который сама свидетель предоставляла еще на стадии доследственной проверки, из него следует обратное. С целью устранения этого противоречия я и хочу свидетелю предоставить на обозрение, чтобы задать ей уточняющий вопрос.
Судья: Судом для обозрения свидетелю предоставляются материалы уголовного дела, том 1, лист дела 33.
Слагода: Так, и?
Мочалов: Скажите, свидетель. Можно не убирать, чтобы было перед глазами?
Судья: Обвиняемый, порядок в судебном заседании регулируется председательствующим, а не обвиняемым по уголовному делу.
Мочалов: Это вопрос был. Хорошо, скажите, это тот документ, который Вы предоставили на стадии доследственной проверки?
Слагода: Да, это скриншот с телефона совета Минской областной коллегии.
Мочалов: Скажите, с этого телефона Вы говорите, что звонили мне?
Слагода: В какой конкретно момент? Я Вам звонила всегда, в основном с телефона совета Минской областной коллегии адвокатов.
Мочалов: В нем есть информация, что Вы мне звонили и не было ответа только один раз 28 апреля в 9:17. Из предоставленной Вами информации на стадии доследственной проверки следует, что только один раз я не поднял трубку. За период с апреля по май?
Слагода: Я затрудняюсь ответить на все эти моменты.
Мочалов: Но информация, которую Вы предоставляли на стадии доследственной проверки, это правда или Вы представили ложную информацию?
Слагода: Это правда.
Мочалов: 28 апреля в 9:17 Вы мне звонили без ответа. Потом из Вашего же телефона следует, что 28 апреля в 19:19 у Вас был от меня пропущенный вызов. Почему Вы не ответили тогда, если я Вам перезвонил.
Слагода: Потому что совет работает до 5 вечера. На следующий день я Вам перезвонила.
Мочалов: Скажите, на практике случается, что адвокаты могут быть, к примеру, в следственном изоляторе, в течение дня могут не иметь даже теоретической возможности поднять трубку. Бывает такое?
Судья: Указанный вопрос судом снят, он не относится к компетенции свидетеля.
Мочалов: Известно ли Вам по какой причине я не поднял трубку 28 апреля в 9:17?
Слагода: Я не могу ответить на этот вопрос, я не помню.
Мочалов: Хорошо, а трубку Вы потом не сняли, потому что уже не находились на работе?
Слагода: Да, в 7 вечера я была уже не на работе.
Мочалов: Вы сказали, что председатель коллегии Смирнова Ирина Михайловна мне звонила. Можете подробнее сказать, когда и по какой причине?
Слагода: Нет, когда я сказать не могу. Я просто помню, что в этот момент мы находились в кабинете, она Вам звонила, Вы трубку не подняли.
Мочалов: Т.е. это было в тот момент, когда она уже в СМИ прочитала, что я участвую в качестве защитника, или это раньше было?
Слагода: Насчет раньше не помню, но, когда она узнала информацию из СМИ, что Вы участвуете, она Вам пыталась звонить.
Мочалов: Из СМИ она узнала, что я участвую, что шел судебный процесс, правильно?
Слагода: Да.
Мочалов: Скажите, в судебном процессе я могу поднять трубку?
Судья: Указанный вопрос судом снят.
Мочалов: Хорошо, известна ли Вам причина, почему в тот момент я не поднял трубку?
Слагода: Я не помню, было ли это в тот день. Мне кажется, это было уже после того, как мы сообщили в суд и когда суд приостановил рассмотрение дела.
Мочалов: Правильно думаете, так оно и было. Известно ли Вам, решение о возбуждении дисциплинарного производства, обжаловалось ли мной в Белорусскую республиканскую коллегию адвокатов?
Слагода: Да, обжаловалось.
Мочалов: Вам известны результаты рассмотрения?
Слагода: Вашу жалобу не удовлетворили.
Мочалов: Известно ли Вам содержание жалобы, что я указывал там, что не пользуюсь мессенджером “Вайбер”?
Слагода: Ну честно говоря, Вашу жалобу я не читала.
Мочалов: В программе “Вайбер” мы с вами когда-либо вели переписку?
Слагода: Да.
Мочалов: Когда?
Слагода: Мне кажется мы предоставляли эти документы. Ну я прям по датам Вам не скажу, но вели.
Мочалов: Скажите, пожалуйста, в мессенджере “Телеграм” мы с Вами переписывались?
Слагода: Нет, не переписывались. Только когда я Вам отправила со своего личного все эти документы. На телефоне Минской областной коллегии адвокатов этого мессенджера не было на тот момент.
Мочалов: А можете сказать, когда с личного аккаунта Вы мне направили документы?
Слагода: Мне кажется 19 июня. После того, как мы по “Вайберу” отправили, по электронной почте, чтобы Вы уже хоть как-то хотя бы увидели. Потому что в “Телеграм” нет функции такой, скрыть просмотр.
Мочалов: Вы все правильно говорите. Так, а почему раньше мне нельзя было направить документы, чтобы зафиксировать?
Слагода: Еще раз повторяю, я исполнитель. Я исполняла указания руководства, я не могу такие решения принимать самостоятельно, каким образом направлять ту или иную информацию.
Мочалов: Скажите, по электронной почте 31 мая и позднее Вы направляли мне это постановление совета от 31 мая?
Слагода: Направляли.
Мочалов: Можете сказать когда?
Слагода: Мне кажется, 18 июня или 15 июня, я точно не помню. Тогда, когда уж хоть куда отправить, лишь бы Вы прочитали, посмотрели, увидели и может быть хоть как-то попытались связаться с коллегией.
Мочалов: А почему раньше Вы на электронную почту не направляли, хотя Вы заявляете, что всегда шлете адвокатам информационную рассылку на электронную почту?
Слагода: Еще раз повторяю, я исполнитель. Я исполняю указания руководства. Сама я не уполномочена принимать решение куда, каким образом, что направлять.
Мочалов: Можете ли Вы утверждать, что письмо простое от 1 июня я получил и когда?
Слагода: Утверждать нет, оно было направлено, я не видела, как Вы его получали. У меня подтверждений нет о том, что Вы его получили. Но опять же, у меня нету подтверждения, оно не вернулось, что Вы его не получили.
Мочалов: Елена Сергеевна, простые письма не возвращаются. Вы, как заведующая канцелярией, должны это знать. Заказное возвращается. Вы говорите, что направили мне постановление совета в “Вайбер”, можете назвать дату?
Слагода: 15 июня.
Мочалов: Скажите, можете ли Вы достоверно утверждать, что до 18 июня я открыл этот мессенджер и прочитал?
Слагода: Достоверно утверждать я не могу. Но я полагаю, было достаточно времени за три дня посмотреть, что Вам приходило в мессенджере “Вайбер”. Сообщение было доставлено.
Мочалов: Елена Сергеевна, что Вы понимаете технически под доставкой сообщения?
Слагода: Стоит две галочки. Две галочки – это если сообщение доставлено. Одна галочка, если Вас, допустим в Вайбере не было. Или телефон был недоступен.
Мочалов: Какого цвета галочки?
Слагода: Я Вам объясняю, что после того, как было возбуждено дисциплинарное производство, у Вас была отключена функция...
Мочалов: Нет, я не об этом.
Судья: Обвиняемый, соблюдайте, пожалуйста, порядок в судебном заседании. Суд Вам делает повторное замечание с занесением в краткий протокол. И предупреждает, что в случае систематического нарушения порядка в судебном заседании Вы можете быть из него удалены.
Мочалов: Я не согласен с Вашим замечанием.
Судья: Ваши возражения зафиксированы также.
Мочалов: Когда, как Вы говорите, было доставлено это сообщение?
Слагода: У меня, к сожалению, нет такого ресурса времени, чтобы отслеживать, когда появляются две галочки. В тот же день, 15 июня были эти две галочки.
Мочалов: Две галочки какого цвета?
Слагода: У Вас не включена функция прочтения сообщения, даже когда Вы читаете, они не могут быть фиолетовыми. Серого цвета были.
Мочалов: Известно ли Вам, пользовался ли я на тот момент регулярно программой “Вайбер”?
Слагода: Я с Вами такого тесного контакта не имею, чтобы понимать пользуетесь Вы регулярно “Вайбером” или не пользуетесь. Но сообщение было доставлено.
Мочалов: Скажите, известны ли вам группы МОКА в “Телеграме” и какие?
Слагода: Я знаю только одну группу «Инфо-МОКА».
Мочалов: Был ли я участником данной группы?
Слагода: Я этого не знаю.
Мочалов: Хорошо, известна ли Вам группа “Адвокаты МОКА”?
Слагода: Я слышала, но что там, о чем там сообщается, кто там, я не знаю. В ней никогда не состояла.
Мочалов: Скажите, в программе “Вайбер” есть ли официальные группы у МОКА?
Слагода: В “Вайбере” официальной группы, где есть все адвокаты? Нет.
Мочалов: Скажите, если Вы говорите, что есть официальная группа “Инфо МОКА” в “Телеграме”, почему в нее не высылаете?
Слагода: Там группа появилась уже после всех описываемых событий. Еще раз повторяю, на тот на мобильном рабочем телефоне у нас не было программы-мессенджера “Телеграм”, поэтому и было принято решение направить Вам с моего личного мобильного телефона сообщение в “Телеграме”.
Мочалов: В связи с противоречиями показаний свидетеля с письменными материалами дела, прошу предоставить ей на обозрение том 1 лист дела 34.
Судья: Какие противоречия с указанным листом дела имеются в показаниях свидетеля?
Мочалов: Свидетель указала, что не помнит точно даты, когда направлялось постановление совета. Там два файла каких-то есть. Один 15 июня, второй – 16 июня.
Судья: Данные сведения зафиксированы в материалах дела, будут исследованы на соответствующей стадии процесса, в связи с этим суд не усматривает противоречий и оснований для предоставления данных листов дела для ознакомления свидетелю.
Мочалов: Вы являетесь ли специалистом в IT-технологиях?
Слагода: Нет, не являюсь.
Мочалов: Вам известны настройки приложения “Вайбер”, которым я мог пользоваться и который у меня был установлен?
Слагода: Ну достоверно я не могу сказать.
Мочалов: Хорошо, скажите, пожалуйста, может ли быть, что сообщение доставлено, горят две серые галочки, но в силу того, что человек не открывает приложение и им не пользуется, он может не прочитать данное сообщение?
Слагода: Я не могу ответить на этот вопрос. Но я так понимаю, что даже если человек открывает, сообщения все равно у него высвечиваются. Значит он умышленно не читает сообщения.
Мочалов: Вы указывали, что Смирнова Ирина Михайловна звонила моему отцу. Скажите, пожалуйста, когда и с какой целью?
Слагода: Я не могу ответить на этот вопрос, я не помню когда. Мне кажется, что в тот же день, когда она и с Вами пыталась связаться, но достоверно я это утверждать не могу. Я помню, что она звонила и разговаривала.
Мочалов: Вы очевидцем данного звонка были?
Слагода: Да, я была.
Мочалов: Скажите, о чем она говорила?
Слагода: Она просила его, чтобы он передал Вам информации и попросила, чтобы он попросил Вас связаться с руководством Минской областной коллегии.
Мочалов: Слышали ли Вы, чтобы она указывала моему отцу, что Вы забыли уведомить меня об исключении из коллегии?
Слагода: Нет, такой информации я не слышала. Ну я не слышала, чтобы она такое говорила.
Мочалов: Скажите, пожалуйста, свидетель, на стадии доследственной проверки, на следствии, Вы со Смирновой Ириной Михайловной Ваши объяснения и в дальнейшем показания обсуждали?
Слагода: Нет, я давала свои показания, она давала свои показания.
Мочалов: Скажите, Смирнова Ирина Михайловна просила Вас давать определенные показания?
Слагода: Нет, не просила.
Мочалов: Скажите, пожалуйста, в зону ответственности Смирновой Ирины Михайловны, как бывшего председателя МОКА, входило ли общее руководство и контроль за работниками коллегии?
Слагода: Конечно, как и любого руководителя.
Мочалов: Скажите, Ваша заработная плата, как сотрудника, зависит ли она от качества исполняемой Вами работы?
Судья: Данный вопрос судом снят, т.к. не относится к предмету рассматриваемого дела.
Мочалов: Скажите, известен ли Вам такой член коллегии, как Брагинец Виталий Федорович?
Судья: Указанный вопрос судом снят, поскольку не относится к предмету рассматриваемого дела.
Мочалов: Были ли Вы очевидцем разговора Смирновой Ирины Михайловны и Брагинца Виталия Федоровича?
Судья: Указанный вопрос судом снят, поскольку не имеет отношения к существу рассматриваемого дела.
Мочалов: Спасибо, у меня больше нет вопросов.
Судья: У защиты какие вопросы?
Защитник: Елена Сергеевна, я не совсем поняла, может Вы мне поясните. Вы заявляли, что у Вас имелся листок нетрудоспособности с 01.06.2021, и указывали это как причину того, что Вы отправили постановление совета простым письмом?
Слагода: Да, всё верно.
Защитник: Можете рассказать как согласует. У Вас был листок нетрудоспособности, но Вы были на работе?
Слагода: Я утром приехала, уже плохо себя чувствовала, но т.к. 31 мая было заседание совета и необходимо было отправить документы, для бухгалтерии для оплаты адвокатам, мне нужно было некоторое время, чтобы закончить оформлять и отправить документы в бухгалтерию, Андрею Владимировичу. Я сидела с температурой. После этого меня сразу отправили в больницу. Было принято решение, что в связи с тем, что температура, я очень плохо себя чувствую, идти на почту не стоит. Поэтому вместе с конвертом я уехала в поликлинику.
Защитник: В какой почтовый ящик бросили письмо?
Слагода: Я честно, я это не помню, потому что я, как правило, отправляю, вкидываю в разные почтовые ящики, я не помню, в какой ящик я бросила.
Защитник: В какое время, Вы помните?
Слагода: Это было приблизительно в обед.
Защитник: До обеда с температурой находились в совете, в помещениях совета?
Слагода: Да-да-да.
Защитник: Почему Вы, находясь полдня в помещении совета, не боялись заразить людей, а на не пошли, потому что боялись заразить людей?
Слагода: Ну я изначально не собиралась ехать в поликлинику. Я пришла, неважно себя чувствовала, у меня был озноб, но я не совсем понимала, с чем это связано. Я включала обогреватель. Потом я поняла, что что-то не так. Я померяла температуру, у меня показало температуру и я поехала в поликлинику. Температура была 37,8 или 37,7, как-то так.
Защитник: Но Вы себя чувствовали так, что не можете продолжать трудовую деятельность?
Слагода: Естественно, раз я вижу подтверждение, что температура высокая, я поехала в поликлинику.
Защитник: А кто еще находился в помещениях коллегии?
Слагода: Главный специалист, насколько я помню, помощник председателя, кто-то из бухгалтерии. Тот, кто обычно находится в помещении совета.
Защитник: А как можете прокомментировать тот факт, что Вы плохо себя чувствовали, при сотрудниках померяли температуру, отпросились, но при этом Вам поручили отправить это почтовое отправление?
Слагода: Ну если не я, то кто? Нас никто не заменяет, у нас нет замен. Да, я в отпуске, но я все равно выполняю свою работу, находясь в отпуске и на больничном.
Защитник: С какого числа Вы оформили лист нетрудоспособности?
Слагода: Я этот момент не помню, но ориентировочно неделя.
Защитник: В материалы Вы его не предоставляли, у Вас не истребовали?
Слагода: В бухгалтерии данный листок. У нас не запрашивали, поэтому мы и не предоставляли.
Защитник: Говорите, болели неделю где-то, а отправлялась ли корреспонденция кому-то?
Слагода: Я думаю, что могли главного специалиста отправлять.
Защитник: Т.е. если Вы отсутствуете по уважительным причинам, Вас кто-то заменяет?
Слагода: Ну если попросить, то да. Но понятно, что работа не может остановиться в связи с тем, что кто-то из работников заболел. Работа должна идти и выполняться.
Защитник: Но как-то странно, что Вы, будучи с температурой и плохим самочувствием не поручили, как это бывает, если Вас нету, а приняли решение сами?
Слагода: Я взяла письмо с собой, я поехала в поликлинику и где-то по пути в почтовый ящик я отправила это письмо. Ничего тут странного не вижу.
Защитник: У вас есть должностная инструкция, как документ?
Слагода: Наверно да. Ну т.е. да, она есть, но я как бы, читала и ознакамливалась, когда принималась на работу.
Защитник: Скажите, в должностной инструкции указаны Ваши обязанности по отправке почтовых отправлений? Как-то это расписано?
Слагода: Я не могу Вам ответить на этот вопрос. Я дословно инструкцию свою не помню. Прямо ли там прописано, что я ответственна за отправку почтовой корреспонденции. Учитывая, что я заведующая канцелярией, я единственный специалист, который может это делать у нас, то может быть.
Защитник: Кто ведет личные дела в коллегии?
Слагода: Личные дела у нас ведет главный специалиста коллегии Зеленевская Наталья Владимировна. Я так понимаю, что Андрей Владимирович не отправил нам лицензию, в которой указан актуальный адрес, чтобы отправлять ему корреспонденцию.